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Blutbad vor 51 Jahren : Hollande erkennt Massaker an Algeriern an

Am 17. Oktober 1961 verübte die französische Polizei ein Massaker an algerischen Demonstranten in Paris. Schätzungen zufolge töteten Sicherheitskräfte damals mindestens 200 Menschen. Jetzt hat François Hollande als erster französischer Staatschef das Blutbad mit aller Deutlichkeit verurteilt.

http://www.spiegel.de/politik/auslan...-a-861904.html
  1. #1

    ...

    Zitat von sysop Beitrag anzeigen
    Am 17. Oktober 1961 verübte die französische Polizei ein Massaker an algerischen Demonstranten in Paris. Schätzungen zufolge töteten Sicherheitskräfte damals mindestens 200 Menschen. Jetzt hat François Hollande als erster französischer Staatschef das Blutbad mit aller Deutlichkeit verurteilt.

    François Hollande gedenkt algerischer Opfer des Massakers von Paris - SPIEGEL ONLINE
    Es wird langsam Zeit, dass Frankreich endlich seine Vergangenheit aufarbeitet. Was mich immer erstaunt hatte war, dass ehemalige Ressistancekämpfer die unter der Folter der Nazis selbst gelitten hatten oder Kameraden hatten die gefoltert wurden, danach selbst in Algerien gefoltert hatten.
  2. #2

    Staatsgründung

    1961 existierte der alg. Staat nicht. Er wurde 1962 gegründet nicht "unabhängig" geworden. Das Gebilde des Algeriens von heute haben ausschliesslich die Franzosen erstellt. Es gab kein "Algerien" vor 1962, auch wenn die Algerier ständig davon reden.
    Der Kriecher von Hollande ist absolut unsinnig und hat nichts mit der historischen Wahrheit zu tun. Er erklärt sich daraus, dass die alg.Immigranten u. deren Nachfolger in Frankreich zu den Wählern Hollande's gehören. Der F-Arbeiter gehört nicht mehr dazu er identifiziert sich nicht mit den Parolen der Linken.Alle Erhöhungen von soz. Leistungen dienen dazu die linke Wählerschaft zu belohnen nicht die Wirtschaft anzukurbeln.Mit diesen Steuergelder wird eine neue Wählerschaft "gekauft", da der Mittelstand u. die F-Arbeiterschaft nicht mehr zu den Wählern Hollande's gehört.Für seine Partei sind Homoheirat, Wahlrecht für Ausländer, Kinderzulage erhöhen, steuerfreie Überzeit aufheben, soz.Leistungen erhöhen, Steuersenkung von Kleinbetrieben anullieren, illegale Einwanderer "integrieren" wollen, für Romas Häuser u. Schulen bauen usw.wichtig! Das alles auf Kosten des Mittelstandes denn die sind greifbar u. zahlen Steuern. Die Grossen setzen ihre Anwälte in Marsch oder setzen sich ab. Die Kleinen zahlen keine Steuer u. die Nichtstuer erhalten noch mehr Geld für eine Jobsuche.
    Das ist in groben Zügen die Situation in F. Es wird alles getan um Immigranten u. Nachfolger zu befriedigen. Anderseits ist die Bergabfahrt von F kaum noch aufzuhalten, denn Hollande redet viel, setzt Kommissionen ein, Untersuchungsgremien, sogar ein neuer (vorbestrafter) PS-Chef, aber machbar oder durchgesetzt wurde bis dato nichts was der Nation hilft.
  3. #3

    Falsch

    Zitat von rwk Beitrag anzeigen
    Es gab kein "Algerien" vor 1962, auch wenn die Algerier ständig davon reden.
    L'Algérie française existiert schon viel länger/ Algérie française - Wikipédia
    Allerdings fehlen Informationen in dem Artikel. 1961 herrschte in Algerien selbst eine Art Drei-Parteien-Krieg, Armee, FLN (für die Unabhängigkeit) und OAS (gegen die Unabhängigkeit) mit Grausamkeiten von allen Seiten. Der Konflikt in Algerien begann am 8. Mai 1945 Massacres de Sétif et Guelma - Wikipédia. Gab es am Anfang noch Konkurrenzgruppen zur FLN, so ging der FLN geradezu mit Mafiamethoden gegen diese und gegen die Algerier in Frankreich vor, Mord und Erpressung gehörten dazu. 1961 waren wegen des Überschwappens der Gewalt nach Frankreich ein Ausgeh- und Demonstrationsverbot in Frankreich selbst für Algerier erlassen worden.
    Bei der Demonstration die verboten war, wollte die FLN ihre Macht zeigen, und nicht alle Demonstranten gingen da freiwillig hin. Man muss auch anmerken dass es zu dieser Zeit Anschläge (auch der OAS) und Polizistenmorde gab, also das Klima schon aufgeheizt war.
    So wichtig und richtig es ist dass Hollande ein Tabu bricht, müsste aber auch Algerien das Tabu brechen und anerkennen was es mit den Massenmorden an Harkis und auch an Europäern angerichtet hat als es unabhängig wurde Harki - Wikipédia und Massacre du 5 juillet 1962 - Wikipédia. Nicht nur Algerien als Staat auch Frankreich hat sich da aus der Verantwortung gestohlen, vielleicht deshalb auch das lange Tabu.
  4. #4

    Stockholmer Syndrom

    Kann man hier etwa ein Beispiel des Stockholm Syndroms beobachten? Haben sich die kollektiv traumatisierten Franzosen hier etwa als Täter aufgeführt?
  5. #5

    Algérie française

    Algerien war bis Gründung des Staates ein franz. Departement. Und nichts anders
  6. #6

    ...

    Zitat von rwk Beitrag anzeigen
    Algerien war bis Gründung des Staates ein franz. Departement. Und nichts anders
    Ihre Begründungen können nur in Abhängigkeit wie man den Kolonialismus sieht bewertet werden. Wenn man den Kolonialismus als rechtens betrachtet haben Sie bestimmt recht. Wenn man aber den Kolonialismus nicht als rechtens ansieht liegen Sie falsch.
  7. #7

    Algerien wurde nicht wie andere Kolonie behandelt

    Zitat von rwk Beitrag anzeigen
    Algerien war bis Gründung des Staates ein franz. Departement. Und nichts anders
    Im Folgenden die Liste der französischen Militärkommandanten, Generalgouverneure und.... für Algerien
    Liste der französischen Militärkommandanten, Generalgouverneure, Algerien-Minister und Generalbevollmächtigten in Algerien
    Von Anfang an wurde Algerien nicht wie andere Kolonien behandelt, da hier selbst ein Grossteil der französischen Linken eine Kolonisierung befürwortete. Die Pieds-Noirs selbst waren zum grossen Teil spanischer oder italienischer Abstammung, Ausnahme war die maghrebinische jüdischen Bevölkerung der man die französische Staatsbürgerschaft zugestanden hatte.
    Das heutige algerische Territorium war lange Zeit in Départements aufgeteilt. Vor einer Änderung 1957 waren
    91 Alger
    92 Oran
    93 Constantine
    94 Territoires du Sud (Sahara),
    wobei die ersten drei seit 1848 bestanden.
    Rechtlich gleichgestellt waren diese Départements aber nie mit denen der Métropole da die Mehrheit der Bevölkerung von Entscheidungen komplett ausgeschlossen war.
    Nachbemerkung: die freiwerdenden Nummern der Départements wurden wiederverwendet bei der Schaffung von fünf neuen Départements Ende der 60er im Raum Paris.
  8. #8

    Zu den Neo-colonialisten

    Es ist interessant zu lesen, dass viele überzeugte Neo-kolonialsten, mit dem Argument kommen, dass es kein Algerien gab und deshalb ist es alles zu verstehen als wurde Frankreich der 50./60. Jahre eine bitterer Kampf um ihr Souveränität geführt haben, und damit sind die viele Opfer der Staatsrepression nur "Collateral Damage". Nur vergessen wird es oft, dass das algerische Volk (auch wenn kein Staat besaß), nie die Franzosen gebeten hat Ihn zu "verwalten" als wäre es ein untergeordneten Volk von Anonymen ohne Menschenwürde und die man bei jeden „Zeichen der Rebellion" abgeschossen sein dürfte. Das Volk Algeriens, wo es die Gelegenheit hatte, hat für die Unabhängigkeit abgestimmt (durch eine Volksabstimmung). Die Beziehung zu Frankreich ist aber sehr komplex geblieben, weil die Werte der Demokratie und der Republik zum Traum der Algerier weit vor der Eskalation des Algerischen Konflikts wurden. Dieser Traum konnte aber durch den Kolonialgedanken, der sich eine absolute Unterwerfung zu einem ungerechten wie unsozialen System beibehalten wollte, nicht mit Frankreich erreicht werden. Deshalb wird der Krieg bei dem einfachen Algerier als die Revolution genannt und wenig als Krieg. Krieg führt ein Staat gegen eine andere, ein Volk führt eine Revolution.








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