[ergenekon25]

um sich darüber zu wundern, dass 10000 durch 3200 etwa 2 ergibt.

tola

Man muss auch nicht studiert haben, um aus dem Stegreif sagen zu können, dass 10 k durch 3,2 k etwa 3,1 ist.
Mit welcher Formel kamen Sie bitte auf 2?? ;)

[Scandal]

Was für einen Ton hier manche direkt anschlagen ("Goere" etc.) ist ja schon bezeichnend, verfehlt aber das eigentliche Thema. Die Geschichte der Absage hat eine eigene Dynamik entwickelt, wie das eben im heutigen Zeitalter so ist: soziale Netzwerke, Twitter, Blogs und die großen Onlineredaktionen - jede Nachricht kann sich heute jederzeit binnen Stunden um den ganzen Globus verteilen. Entscheidend ist vor allem, was die Medien aus dieser Geschichte machen, und was davon hinein interpretiert wird.

Die Argumentation der jungen Dame klingt schlüssig: In einem Zeitalter des Perfektions-Zwangs und festgefahrener, vorgefertigter Lebensläufe ist es erfrischend zu sehen, dass sich auch mal jemand diesem Zwang widersetzt und die Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit darauf lenkt, wie grotesk das alles eigentlich ist. Diese sogenannten Elite-Unis sind eben nicht das einzige wahre und erstrebenswerte, und dort abgelehnt zu werden ist kein Genickbruch, ist nicht das Ende. Man kann sich letztlich überall verwirklichen, nur geht es heute mehr denn je um sozialen Status, und der Druck von allen Seiten (Familie, Bekannte, Medien etc.) ist so immens, dass sich sehr viele junge Menschen nur noch stumpf diesem System unterwerfen: bestmögliches Abitur, schnellsmöglicher Universitätsabschluss, unzählige unbezahlte Praktikas, am besten noch ehrenamtliche Engagements, usw, und dann hinein in die Berufswelt und schaffen, schaffen, schaffen.

Genau auf dieses System lenkt die junge Frau die Aufmerksamkeit. Es geht ihr wohl kaum darum, Studenten an Elite-Unis zu diskreditieren, oder einen Klassenkampf auszurufen. Nur warum bellen dann so viele wie betroffene Hunde und fühlen sich persönlich angegriffen, obwohl die Email der Frau doch gar nichts derartiges impliziert?

[möppe]

@lichtspiele - Ich möchte mich bei Ihnen bedanken, dass Sie diese Sache so gut erklärt haben (und gut gesagt!).

Die 'Absage' dieser Schülerin ist zwar komisch, originell, und 'typisch britisch' - aber man muss sich die Frage stellen, inwieweit sie nur Selbstgerechtigkeit oder psychologische Selbstverteidigung ist.

Ich bin selbst englischer Schüler, und stamme aus Nordostengland (einem nichts besonders reichen Teil des Landes). Im letzten Jahr habe ich mich um einen Studienplatz bei verschiedenen britischen Unis beworben, und war neulich glücklich genug, einen Platz bei Oxford zu bekommen, um dort Deutsch und die klassischen Sprachen zu studieren.

Im Dezember verbrachte ich eine Woche in Oxford, und ich möchte hier meine Erlebnisse teilen. Diese Idee von einer 'elitären Institution' ist meiner Meinung nach ungerecht überbetont: Die Leute, die ich dort kennengelernt habe, sind alle 'normale' Schüler - und stammen aus vielen vielfältigen sozialen Hintergründen. Das Ideal des Systems ist vor allem Meritokratie - die besten Schüler sollen einen Platz bekommen, egal welchen Hintergrund sie haben; Als ich in Oxford war, gab es sowohl viele Briten, als auch viele Deutschen, Amerikaner, Afrikaner usw., und viele von jeder Gruppe waren erfolgreich (die Idee von 'Diskriminierung' lehne ich also eindeutig ab). Herkunft, Armut, oder Reichtum spielen in diesem toleranten Land, und bei diesen offenen und führenden Unis, fast keine Rolle. Man muss zugeben, dass das System in Oxford gar nicht perfekt ist, aber wie könnte es praktisch anders sein? Jeder Bewerber, den ich getroffen habe, war fleißig, sehr intelligent, und eindrucksvoll hochqualifiziert. Die Aufgabe der Uni ist kaum zu lösen, und entäuscht werden leider viele, wegen der großen Konkurrenz.

In der Vergangenheit waren Oxford und Cambridge (die sogenannte 'Oxbridge') vielleicht eine ungerechte 'elitäre Institution', aber das hat sich in den letzten Jahrzehnten viel verändert - jene Zeit ist schon seit Langem vorbei.

Dieses Mädchen halte ich - und die Mehrheit der Schüler bei meiner Schule - also für schändlich geschmacklos und respektlos. Ich kenne viele ausgezeichnete Bewerber, die abgelehnt wurden, aber die stoisch und respektvoll trotz ihrer Enttäuschung blieben. Viele hier raten, dass sie wahrscheinlich eine andere Ablehnung erwartet hatte (sie wurde letztes Jahr von Cambridge abgelehnt), und halten ihre sogennante 'Absage' für eine Frechheit (sozusagen).

Die Mehrheit der Schüler arbeiten fleißig in der Hoffnung, dass sie einen Studienplatz bekommen. Die Mehrheit akzeptieren aber das Ergebnis - wenn ich eine Ablehnung bekommen hätte (und dafür war ich bereit), hätte ich nie daran gedacht, so etwas zu machen.

Viele Grüße aus Newcastle-upon-Tyne,
(und bitte vergeben Sie mir mein Deutsch!)

_______________________________________________
Ok,nach mehrmaligem Lesen Ihres Textes tippe ich auf
Muttersprache=nicht deutsch.
Ein paar Miniindizien scheint es zu geben.
Bin mir aber nicht wirklich sicher.
Ansonsten : Hut ab !
Ihre Rechtschreibung und Grammatik wünsche ich mir schon seit Langem fast in jedem Beitrag bei SpOn.

Herzlichst aus Berlin
Möppe

[ergenekon25]

Oxford: Einwohnerzahl: ca. 150.000
Cambridge: Einwohnerzahl: ca. 120.000

Nein, das Leben findet im Campus statt: Jedes College hat viele Studentenklubs (Ruderklubs, Rugbyklubs, Cricketklubs, Fussballklubs, Comedy Society, Chess Society, Music Society), die einem die Moeglichkeiten bieten viel Spass zu haben und auch nichtakademische Erfahrungen zu sammeln.

So ich mache Schluss, denn mit ihren unqualifizierten Kommentaren mit denen Sie Ihre Unwissenheit kundtun moechte ich mich nicht laenger abtun!

Nun kommen Sie mal wieder runter.
Es gibt nunmal auch Menschen, die Oxford nicht vergöttern und auch ihre Gründe haben.
Habe ich richtig gelesen, dass es einen Schwarzen in Ihrem Jahrgang gab. Wow!!
Dagegen sind unsere Unis die reinsten Multikulti-Sammelplätze.

Das Studium findet in der Tat in grösserem Masse ausserhalb der Fakultäten statt.
Ich besuche derzeit selber eine Universität, und die durchschnittlich 4,5 std/Tag sind kein Vergleich zu der zu erbringenden Anstrengung ausserhalb der Vorlesungszeiten.

Die von Ihnen genannten Klubs würden mich kaum in meinem Stoff weiterbringen.
Es gibt viele Angebote, die gibt's überall. Die kann man nebenher in Anspruch nehmen, haben mit dem Studium an sich aber nicht viel zu tun.
Ihr Vorredner bezog ich auf das Studium(!!), der eigentliche Grund, solche Institute zu besuchen.

[sponner_hoch2]

Ihre Chancen, in Oxford angenommen zu werden, standen ungefähr eins zu zwei: Für den Studienstart im Jahr 2011 lud die Uni etwa 10.000 von 17.300 Bewerbern zum Interview. Sie konkurrierten um 3200 Studienplätze.

Studiert haben muss man nicht, um sich darüber zu wundern, dass 10000 durch 3200 etwa 2 ergibt.

tola

Naja, mag sein... aber vielleicht muß man studiert haben um zu begreifen, das die Ausdrucksweise "n zu m" (in diesem Fall: "eins zu zwei") kein Verhätlnis/Bruch ist (á la 1/2 bzw. ein-halb), sondern zwei Anteile gegenüberstellt. In diesem Fall also ein Teil zu zwei Teilen. Was für die "ein Teil Seite 1 / 1+2 ergibt (für die andere Seite 2 / 1+2) und somit ein drittel (zwei drittel), was für 3200 / 10000 schon eine recht gute Näherung ist. Oder wundern sie sich auch jedesmal, wenn jemand "fifty-fifty" sagt, dass dass ja eine Wahrscheinlichkeit von eins wäre?

[mats73]

um sich darüber zu wundern, dass 10000 durch 3200 etwa 2 ergibt.

tola

passt doch in etwa..

10.000 Eingeladene:
3200 Studienplätze heißen im Umkehrschluss 6800 Ablehnungen
==> gekürzt etwa 1:2

[fischimwasser]

Ach, ein wenig tragisch ist es schon, wie humorlos unsere lieben Absolventen auf diese harmlose Angelegenheit reagieren. Müssen da wirklich Begriffe wie „Göre“, „unreifes Maedchen“ und „schändlich geschmacklos und respektlos“ verwendet werden? Scheint ja fast so, als ob es sich hier für das zeitgenössische Pendant der Majestätsbeleidigung handeln würde. Ich selbst habe einen einjährigen Master in Oxford gemacht und kann dazu folgendes sagen:

1) Ja, Betreuung und Ausstattung waren ein wenig besser als an meiner Undergrad.-Uni (WU-Wien, staatlich, keine Aufnahmebeschränkungen oder Studiengebühren), jedoch BEI WEITEM nicht dem Hype entsprechen, den gewisse „Elite-unis“ um sich aufbauen konnten

2) Die Kommilitonen waren natürlich nicht alle Kinder der „1%“, jedoch waren diese freilich überproportional vertreten. Dieses Diskrepanz kann man jedoch nicht den Unis anlasten, sondern vielmehr dem staatlichen Grundschulsystem, wenn es nicht in der Lage ist, unabhängig von den finanziellen Möglichkeiten der Eltern eine solide Bildung zu gewährleisten. Dieses Problem der fehlenden sozialen Durchlässigkeit gibt es aber in Deutschland/Österreich ebenfalls!

3) Der Mehrwert eines Studiums in Oxford bestand mMn tatsächlich hauptsächlich aus den dort etablierten sozialen Netzwerken und nicht in einer über die Maße besseren akademischen Ausbildung.

4) Was mich schon ein wenig gestört hat war die Tatsache, dass viele diese Universitäten nicht mehr als Menschen verlassen, sondern als „Oxbridgler“. Dies ist eine sehr verschworene Spezies, welche durch ihr Diplom berechtigt zu sein scheint, auf alle, die nicht zu den ihren gehören herab zu blicken. Auch wenn ich während der Studienzeit wenig von Elitärismus gespürt habe, in der Arbeitswelt danach merkt man es umso mehr. Was für seltsame Verbrüderungsversuche ich von Mitarbeitern/Geschäftspartnern ich erleben durfte (obwohl ich mich mit einigen im Prinzip gar nicht so prima verstanden habe), wenn diese erkannten, dass ich eigentlich auch fast (schließlich war ich ja nur ein Jahr dort) „einer von ihnen“ bin.

[Anne Conté]

Als Doktorandin habe ich in Oxford einige Jahre bei den Auswahlgesprächen assistiert (nicht in Jura, sondern in einem kleineren Fach), und kann daher den Medienhype, der regelmäßig über "Oxbridge" hereinbricht, nicht wirklich nachvollziehen.

Ja, für Schülerinnen und Schüler von "Comprehensives" ist es schwieriger, einen Platz an einer der Elite-Universitäten zu bekommen, denn an vielen Schulen sind ist das Noten-Niveau so niedrig, daß sich auch hochintelligente und fleißige Schüler nicht die "glatte 1" erarbeiten können, die einige Universitäten nun mal voraussetzen. Das Problem gibt es aber an UCL, KCL, Manchester, Nottingham usw. genauso, und müßte bei der Schulbildung angegangen werden. Die Abschaffung der Grammar schools sowie der (Schul-)Stipendien für begabte Kinder aus ärmeren Familien hat hier viel Unheil angerichtet.

Nein, wir haben die Interviews nicht so gestaltet, daß sich alle, die nicht mit dem goldenen Löffel im Mund auf die Welt gekommen sind, unwohl fühlen mußten! An meinem College haben wir uns pro Kandidat/in eine halbe Stunde Zeit zum persönlichen Gespräch genommen, und das war wirklich hilfreich, um die Schüchternen aufzutauen und die Blender, die von ihrer teuren Privatschule bloß auf die "richtigen" Antworten gedrillt waren, zu entlarven. Da man nämlich an Oxford oder Cambridge die nächsten drei Jahre mit den Studierenden sehr eng zusammenarbeiten wird, würde man sich ins eigene Fleisch schneiden, wenn man gute Dressur über echtes Potential stellen würde! Die meisten anderen Elite-Universitäten interviewen dagegen gar nicht, sondern vergeben Studienplätze auf der Basis der A-Level-Noten und der Empfehlungsschreiben der Lehrer - ob das immer der sozialen Gerechtigkeit dient?

[Altesocke]

um sich darüber zu wundern, dass 10000 durch 3200 etwa 2 ergibt.

tola

Nein 3!

1x Chance (3200)
zu
2x Nicht-Chance (6400)
=
9600
=~10.000
;-]

[Altesocke]

um sich darüber zu wundern, dass 10000 durch 3200 etwa 2 ergibt.

tola

Nein, 3!

1x Chance (3200)
zu
2x Nicht-Chance (6400)
=
9600
=~10.000
;-]