[ares23]

Ich denke auch wenn wir uns in der Hammer Gruppe befinden wird es kein Problem sein, dass wir ins Achtelfinale kommen. Ich bin davon überzeugt, dass wenn wir so spielen wie wir an der letzten WM gespielt haben wird das wir diesmal den Titel holen könne. Ich bin sehr zuversichtlich.

[dioco]

Sag´mal dioco, auf was für einem Trip bist Du denn? Das was Du hier schreibst sieht ja auf den ersten Blick nach Fakten aus. Beim zweiten Blick wird aber offensichtlich, dass Du Dir diese so hindrehst, dass Sie zu Deiner ablehnenden Haltung von Löw passen. ...

Man dioco, solch ein Zeugs hätte ich von Dir nicht erwartet!

Wie kommst Du denn darauf, dass ich eine ablehnende Haltung gegenüber Jogi Löw haben soll...?

Ich habe doch in der Vergangenheit mehrfach gesagt, dass ich schon 2006 den größeren Anteil am Erfolg bei Löw als bei Klinsmann gesehen habe. Auch habe ich nie an seinem fachlichen Können als Fußball-Trainer gezweifelt. Im Gegenteil: ich meine, dass er seinen Beruf richtig gut gelernt hat und beherrscht.
Ich sehe aber auch Schwächen... Das nur nebenbei.
Was ich aber mit meinem Beitrag ausdrücken wollte, ist, dass er nicht für das "Material" = die Spieler verantwortlich ist. Da haben andere ihre Verdienste erworben. Oder willst Du etwa sagen, dass allein Jogi Löw es war, der die Spieler zu dem gemacht hat, was sie sind...?

Er schöpft - abgesehen von den Spielern, die schon unter Völler gespielt haben - aus dem Fundus der DFB-Nachwuchsarbeit.
Darauf wollte ich hinweisen... und im gleichen Atemzug auch den Blick auf die Spieler verstärken bzw. deren Gewicht stärker hervorheben.

Natürlich trifft er die Auswahl, wen er beruft... Doch darüber habe ich bisher noch nie ein Wort verloren. Oder erinnerst Du Dich an einen Beitrag von mir, in dem ich irgendeine Berufung Löws kritisiert oder gefordert hätte...? (Ich tu´s nicht.)

Ich meine aber, dass er mit diesem Spielerpotential quasi zum Erfolg verdammt ist. - Und das, so glaube ich, sehe nicht nur ich so.

@Piantao,
natürlich hat auch Mertesacker seine Verdienste, wohl aber - abgesehen von denen in der NM selbst - "nur" solche mit Werder, wenngleich seine Berufung durch Wenger natürlich auch nichts Selbstverständliches ist.

[Justitia]

Wie kommst Du denn darauf, dass ich eine ablehnende Haltung gegenüber Jogi Löw haben soll...?

Ganz einfach, weil Du die verlorenen Spiele ihm zuschreibst und die Sache so darstellst, als ob die Entwicklung der NM ein Selbstläufer gewesen wäre. Das war es nämlich bei weitem nicht. Bei einem anderen NM-Trainer, solchen wie sie anstelle von Klinsmann oder Löw gefordert wurden, würden wir heute womöglich noch mit Frings, Kuranyi und Ballack spielen und uns nicht über modernen und begeisternden Angriffsfußball der dt. NM unterhalten können. Die Entwicklung der NM ist sein Verdienst und war ganz und gar nicht selbstverständlich.

Ich sehe aber auch Schwächen... Das nur nebenbei.

Hat er bestimmt, wer hat die nicht? Gut, ich natürlich, aber sonst ;-)?

Was ich aber mit meinem Beitrag ausdrücken wollte, ist, dass er nicht für das "Material" = die Spieler verantwortlich ist. Da haben andere ihre Verdienste erworben. Oder willst Du etwa sagen, dass allein Jogi Löw es war, der die Spieler zu dem gemacht hat, was sie sind...?

Exakt, das will ich sagen, er hat zumindest einen großen Anteil daran. Fangen wir mal bei Klose an. Er wurde nominiert, obwohl er im Verein große Probleme hat, gleiches bei Podolski. Beide sind in den Turnieren dann richtiggehend aufgeblüht und haben es ihm mit Toren und wirklich guten Leistungen gedankt. Ich würde gerne wissen, welcher andere Trainer auf Klose gesetzt hätte? Badstuber und Müller sind auch solche Beispiele. Die sind übertrieben gesagt von den Amateuren direkt in die NM gekommen. Wer von den Vorgängern von Löw hatte solchen Mut, derart junge Spieler mit so wenig Profierfahrung in den Kader zu berufen und auch regelmässig spielen zu lassen. Özil war wie schon gesagt, zu Beginn seiner NM-Karriere durchaus umstritten, er war damals nicht DER von allen anerkannte große Mittelfeldideengeber. Ähnliches gilt für Khedira, auch er war lange Zeit umstritten, man unterstellte ihm, er spiele nur aufgrund des Faibles von Löw für VfB-Spieler. Ohne die NM-Karriere würde Khedira heute sicherlich nicht bei RM spielen. So liese sich die Liste weiter fortsetzen, ich belasse es aber dabei.

Er schöpft - abgesehen von den Spielern, die schon unter Völler gespielt haben - aus dem Fundus der DFB-Nachwuchsarbeit.
Darauf wollte ich hinweisen... und im gleichen Atemzug auch den Blick auf die Spieler verstärken bzw. deren Gewicht stärker hervorheben.

Er schöpft vor allem aus dem Fundus der Vereinsnachwuchsarbeit, aber das war bei jedem NM-Trainer bisher so. Der DFB selbst trägt meiner Ansicht nach außer der von ihm geschaffenen Organisation im Verband für eine gute Nachwuchsarbeit durch die Lehrgänge auch noch etwas bei, das wesentliche findet aber in den Vereinen im täglichen Training statt.

Ich meine aber, dass er mit diesem Spielerpotential quasi zum Erfolg verdammt ist. - Und das, so glaube ich, sehe nicht nur ich so.

Ich sehe es jedenfalls nicht so. Im Kader befinden sich zwar einige herausragende Spieler, aber selbst in der ersten 11 sind Spieler, die man international höchstens als Durchschnitt bezeichnen kann und ohne dass sich hierzu klar bessere Alternativen aufdrängen würden. Dies bestrifft vor allem die Abwehr. Deutschland hat nun eine gute NM, ist aber sicherlich keine Mannschaft, die zwangsweise durch das Turnier spazieren müsste.

[ray05]

[...] Auf jeden Fall ist die Bandbreite seines Handelns etwas weiter geworden. Und das werte ich positiv, weil es im Verlaufe eines Turniers sehr wertvoll sein kann. Überdies hilft es mir, mein ‚ungutes Gefühl’ in einen (wie gesagt) vorsichtigen Optimismus zu transferieren.

Die Würfel sind gefallen: Lahm links, Boateng rechts. OK, wie befürchtet. :) Eine andere Aussage Löws zur Taktik gegen Portugal macht mir aber mehr Sorgen. Er hält es für geboten, das Spielgeschehen "in die portugiesische Hälfte zu verlagern." Nun, das heißt doch, dass er rund um den gegnerischen 16er Position beziehen will, um den Gegner hinten reinzunageln. Dominantes Spiel über Ballbesitz. Nun, ich halte das für keine so gute Idee, ich denke, wir sollten gegen Portugal nicht zu offensiv stehen. Die Gefahr ist einfach groß, dass wir bei Ballverlust die Geschlossenheit im Rückwärtsgang verlieren und gegen Ronaldo und Nani in prekäre 1:1-Situationen geraten. (Ronaldo wird es ein Fest sein, unseren Merte auf den falschen Fuß zu stellen). Darüberhinaus besteht die Gefahr, dass wir uns durch "dominantes Spiel" vorne selbst die Räume eng machen und dem Gegner das Verteidigen nach Chelsea-Art erleichtern.

[Herr_Bert]

Löw soll sich angeblich mit Abramowitsch getroffen haben und dieser will seinem derzeitigen (Übergangs-)Trainer DiMatteo nur einen Einjahresvertrag geben, trotz des CL-Gewinns. Das sieht ganz danach aus, als ob Löw schon den Plan B in der Tasche hat.

Aber klar doch! Abramowitsch wird sicherlich so blöd sein und einen Erfolgstrainer gegen einen Erfolglos-Trainer tauschen.

Löw war als Vereinstrainer kläglich gescheitert. Ohne Klinsi würde der heute höchstens eine Landesliga-Mannschaft irgendwo in Baden-Württemberg trainieren.

[ray4912]

Na prima, er ist in seiner Trainerlaufbahn ja so oft entlassen worden (außer natürlich beim DFB, da zählen Titel nichts/Weltmeister-Europameister, wie schrecklich, da könnten ja einige wieder an Deutschland Deutschland über alles denken, das geziemt sich nicht)da ist er bei Chelsea toll aufgehoben. Hat doch DiMatteo mit deutschem Fußball den Titel gewonnen und das als englischer Verein, nein da muß ein Trainer hin, der modernern Fußball predigt, was sind schon Titel. Außerdem weiß er ja wie das ist, vorzeitig entlassen zu werden. Aber er hat sich ja nicht mit dem russischen Oligarchen nicht getroffen und DiMatteo soll einer längerfristigen Vertrag erhalten, also weiterhin keine Titel für den DFB...

zufällig kenne ich Abramovich persönlich! Dass Du Dich da nicht täuschst!! Löw ist doch ausserhalb Deutschlands seit 2010 eine Lichtgestalt. Da müssen wir alles vorkehren ihn zu halten. Deshalb die berechtigten Versprechungen des DFB, er könne in den nächsten 12 Jahren den Zeitpunkt seines Rücktritts selbst bestimmen. Aber stell Dir vor, A. bietet 20 Mio Euro Jahresgage. Wir Badener achten schon auf den Pfennig.

[Justitia]

zufällig kenne ich Abramovich persönlich! Dass Du Dich da nicht täuschst!! Löw ist doch ausserhalb Deutschlands seit 2010 eine Lichtgestalt. Da müssen wir alles vorkehren ihn zu halten. Deshalb die berechtigten Versprechungen des DFB, er könne in den nächsten 12 Jahren den Zeitpunkt seines Rücktritts selbst bestimmen. Aber stell Dir vor, A. bietet 20 Mio Euro Jahresgage. Wir Badener achten schon auf den Pfennig.

Du hast recht ray! Ich wundere mich zwar sehr, was für einen Umgang Du hast, stimme Dir aber zu, daß der Vertrag von Löw beim DFB SOFORT an die von Abramovich vermutlich gebotenen 20 Mio/per anno angepasst werden muss. Schon alleine, damit Herr_Bert im Dreieck springt ;-)

[Justitia]

zufällig kenne ich Abramovich persönlich! Dass Du Dich da nicht täuschst!! Löw ist doch ausserhalb Deutschlands seit 2010 eine Lichtgestalt. Da müssen wir alles vorkehren ihn zu halten. Deshalb die berechtigten Versprechungen des DFB, er könne in den nächsten 12 Jahren den Zeitpunkt seines Rücktritts selbst bestimmen. Aber stell Dir vor, A. bietet 20 Mio Euro Jahresgage. Wir Badener achten schon auf den Pfennig.

Du hast recht ray! Ich wundere mich zwar sehr, was für einen Umgang Du hast, stimme Dir aber zu, daß der Vertrag von Löw beim DFB SOFORT an die von Abramovich vermutlich gebotenen 20 Mio/per anno angepasst werden muss. Schon alleine, damit Herr_Bert im Dreieck springt ;-)

[Teague]

Freu mich schon wieder auf die "Ausstrahlung" eines van Bommel oder de Jong bei der EM.

Und ich erst ;-), wie Bolle!
Obwohl ich neben unserem Bommel-Boss gerade gegen Dänemark lieber van der Vaart sehen würde. Aber ich bin ja nicht Bondscoach :-).

[Ihr5spieltjetzt4gegen2]

die Rolle von Siegenthaler, die hatten wir seit mindestens 2 Jahren nicht mehr. Selbst nach dem Spanien-HF ist niemand der Sache auf den Grund gegangen. Du musst verdammt nah am Geschehen sein und über absolute Insiderinformation verfügen. Sonst betrachte ich deine Ausführungen nur als amateurpsychologische Ergänzung der Befunde von dioco! Das mit der Emanzipation könnte allerdings von Immanuel Kant geschrieben worden sein. Never mind! ray

Nun 'mal sachte, ray aus Baden. Warum so gnatzig? Man könnte den Eindruck gewinnen, dass Du jegliche etwas kritische Beschäftigung mit der Tätigkeit Löws irgendwie als Angriff auf ihn empfindest. Dabei habe ich mich in meinen Ausführungen keineswegs (im negativen Sinne) kritisch zu Löw geäußert.

Desweiteren habe ich weder bei Kant geguttenbergt oder mich in der Nachfolge Freuds oder Adlers dilettiert. Auch sollte ein Verweis auf den geschätzten Mitforisten dioco nicht unbedingt als Ergänzung oder Bestätigung von dessen Meinungen und Ausführungen gewertet werden. Trotz vieler Übereinstimmungen gibt es da schon durchaus unterschiedliche Auffassungen. Und wie nah oder weit ich irgendwo dran bin, ist denn auch Interpretationssache. Der Pastor hat zwar früher immer gesagt, dran ist wie drin, aber das Leben hat mich gelehrt, dass es da durchaus Unterschiede gibt.

By the way: Löw ist sehr autark in seinem Wirken, das ist denke ich kein Geheimnis. Auch dass er sich in seinem beruflichen Umfeld nicht von Bierhoff, schon gar nicht von Flick oder Köpcke, nicht von dem NM-Psychologen oder Müller-Wohlfahrt, nicht von einem DFB-Offiziellen oder den Statistikern der Sporthochschule Köln oder sonstwem beeinflussen lässt. Und wenn ich nun hier sage, dass dies bei Siegenthaler etwas anders ist, dann kannst Du das gerne als amateurpsychologisches Gequatsche ansehen. Nur, wäre es denn so schlimm, wenn es denn tatsächlich so wäre? Der gute Urs hat seit dem großen Umbruch unter Klinsmann hervorragende Arbeit geleistet, die n a t ü r l i c h Einfluss auf das Wirken Löws hatte. Dass dies auch einmal in eine Sackgasse geführt haben mag, ist doch keine generelle negative Kritik. Und wenn ich nun darauf hinweise, dass Löw sich mittlerweile noch etwas ‚breiter’ aufstellt in seiner Vorbereitung auf den jeweiligen Gegner, dann spricht das doch durchaus für ihn. Das dies so ist, wird innerhalb des DFB (bei nicht NM-zuständigen Abteilungen) und bei diversen ‚Zulieferern` (s.o.) offen und ohne Häme diskutiert. Ob dies nun dran oder drin ist, überlasse ich Deiner Wertung.

Im übrigen sollten wir uns doch gleich ob wir absolute Jogi-Fans oder –Gegner sind oder seine Arbeit etwas differenzierter sehen, ob wir ein Scheitern der deutschen NM befürchten, ein ungutes Gefühl haben, optimistisch oder gar euphorisch sind, auf die EM mit hoffentlich vielen spannenden und hochklassigen Spielen freuen. Das man dann so richtig schön kontrovers darüber quatschen kann, ist doch das Salz in der Suppe.

Genieß den Rest des Feiertages und entspannte Grüße in den Breisgau.