[ray4912]

dass die gar nichts denken, und auf den heiligen Rasen starren, haben Sie gesagt, hoffentlich ist es kein Kunstrasen, wegen der Verdauung.... und was ich hier beschreibe, beschreiben Sie noch minutiöser, Haarspalterei nennt man das, aber wohl bekommt`s.

...wir könnten uns auf moderne VTs resp. die Theorie derselben beschränken, dadaistische Sprachakrobatik lassen Sie lieber mal beiseite, sonst wird das nichts mit uns;-)

Ich verstehe immer besser und denke mir, dass Sie in unseren Landen ein gewaltiges Manko an aufrichtigem Interesse, geschweige denn Verständnis für die komplexe und reichlich unerfeuliche Situation in Ihrer (?) Heimat, vorfinden. Bei mir beginnt es bereits zu erwachen und wenn ich allzu harsche und rücksichtslose Aussagen zum Problem und zum Land selber gemacht habe, tut es mir aufrichtig leid.

Der Umgang mit der "Prinzessin" ist in diesem Zusammenhang ein "no go" in unseren Breitengraden, für Linke und Rechte, als Imageschaden etwa vergleichbar dem der USA mit ihrem Guantanamo. Wenn J. das nicht einsehen will, oder es stillschweigend in Kauf nimmt, ist es sein Bier. Sie dürfen sich aber nicht wundern, dass der Ruf DER Ukraine insgesamt beschädigt wird und deswegen niemand in Mittel- und Westeuropa überhaupt Lust kriegt, seriös hinter die Kulissen zu schauen.

"The damage is done", leider. So wie Janukowitsch die Sache bisher behandelt hat, kann er eigentlich mit der Stammesfehde wie bisher fortfahren, schlimmer wirds nimmer.

[ObackoBarama]

spätestens in zwei Wochen geht es in die nächste Runde, wo die damalige Gazprinzessin eines Mordkomplotts angeklagt wird, was noch mehr die begeisterten Fans verwirren soll: denn wer boykkotiert hier eigentlich die Spiele ? Janukowitsch & Co. oder die "zivilisierte" Welt... wahrlich unergründlich für die uninteressierte Sportsfreunde.

Meine Theorie über dieses "Mordkomplott" ist folgende: Offensichtlich schlägt das Imperium (sprich; Janukowitschs Regime) zurück. Nach der ganzen Boykott-Disskussion der letzten Woche wo sie in der Defensive waren und wo das Ganze ihnen doch ein wenig geschadet hat, geht es jetzt nach dem Motto; der Angriff ist die beste Verteidigung. Mit den, von der Staatsanwaltschaft persönlich, absichtlich in der Welt gesteuerten Gerüchte über eine mögliche Anklage gegen Timoschenko, wegen eines Mordes vor 16 Jahren (und das soll ausgerechnet jetzt angeblich bekannt werden), sollen die deutschen und westlichen Timoscheko-Verteidiger in ihrer Überzeugung und Glaubwürdigkeit erstmal erschüttert werden. Nach dem Motto, wo es Rauch gibt, gibt's auch Feuer..Also da die Timoschenko ohnehin, mit allerlei Vorwürfen schon behaftet ist (skrupellos, hat sich nicht ganz koscher bereichert, hat seine Gegner und andere Oligarche weggemobbt etc..), soll dazu noch der Vorwurf des Mordes kommen, das schlimmste was es gibt. Und da es im Westen ohnehin die Zweifler an der Glaubwürdigkeit der Timoschenko und die Kritiker der "Einimschung" der deutschen und EU-Politiker in die inneren Gelegnheit der Ukraine gibt (die meisten kommen eh aus der selben Ecke, die auch den Lybien-Einsatz, den Kosovo-Einsatz und alle mögliche westliche Einsätze und Einmischungen immer kritisiert hat und ohnehin USA-kritisch ist)- sollen mit dem Mord-Vorwurf weitere Zweifel an die Richtigekeit des Einsetzen für Timoschenko gestreut werden. Nach dem Motto; seht her, was für eine verdorbene Frau ihr verteidigt.
Dem Regime traue ich tatsächlich zu die Mord-Anklage auch zu erheben...spätestens nach dem Ende der EM.

[ray4912]

Meine Theorie über dieses "Mordkomplott" ist folgende: Offensichtlich schlägt das Imperium (sprich; Janukowitschs Regime) zurück. Nach der ganzen Boykott-Disskussion der letzten Woche wo sie in der Defensive waren und wo das Ganze ihnen doch ein wenig geschadet hat, geht es jetzt nach dem Motto; der Angriff ist die beste Verteidigung. Mit den, von der Staatsanwaltschaft persönlich, absichtlich in der Welt gesteuerten Gerüchte über eine mögliche Anklage gegen Timoschenko, wegen eines Mordes vor 16 Jahren (und das soll ausgerechnet jetzt angeblich bekannt werden), sollen die deutschen und westlichen Timoscheko-Verteidiger in ihrer Überzeugung und Glaubwürdigkeit erstmal erschüttert werden. Nach dem Motto, wo es Rauch gibt, gibt's auch Feuer..Also da die Timoschenko ohnehin, mit allerlei Vorwürfen schon behaftet ist (skrupellos, hat sich nicht ganz koscher bereichert, hat seine Gegner und andere Oligarche weggemobbt etc..), soll dazu noch der Vorwurf des Mordes kommen, das schlimmste was es gibt. Und da es im Westen ohnehin die Zweifler an der Glaubwürdigkeit der Timoschenko und die Kritiker der "Einimschung" der deutschen und EU-Politiker in die inneren Gelegnheit der Ukraine gibt (die meisten kommen eh aus der selben Ecke, die auch den Lybien-Einsatz, den Kosovo-Einsatz und alle mögliche westliche Einsätze und Einmischungen immer kritisiert hat und ohnehin USA-kritisch ist)- sollen mit dem Mord-Vorwurf weitere Zweifel an die Richtigekeit des Einsetzen für Timoschenko gestreut werden. Nach dem Motto; seht her, was für eine verdorbene Frau ihr verteidigt.
Dem Regime traue ich tatsächlich zu die Mord-Anklage auch zu erheben...spätestens nach dem Ende der EM.

Lieber Oback, lieber Marant
Ich bin fündig geworden:
Das Volk stört nur (Politik, International, NZZ Online)

Nach dem Lesen des Berichtes bin ich nicht unbedingt fröhlich gestimmt. Das "demoralisierte" Volk, das eh "nur stört" bedrückt mich.

[marant]

...wir könnten uns auf moderne VTs resp. die Theorie derselben beschränken, dadaistische Sprachakrobatik lassen Sie lieber mal beiseite, sonst wird das nichts mit uns;-)

Ich verstehe immer besser und denke mir, dass Sie in unseren Landen ein gewaltiges Manko an aufrichtigem Interesse, geschweige denn Verständnis für die komplexe und reichlich unerfeuliche Situation in Ihrer (?) Heimat, vorfinden. Bei mir beginnt es bereits zu erwachen und wenn ich allzu harsche und rücksichtslose Aussagen zum Problem und zum Land selber gemacht habe, tut es mir aufrichtig leid.

Der Umgang mit der "Prinzessin" ist in diesem Zusammenhang ein "no go" in unseren Breitengraden, für Linke und Rechte, als Imageschaden etwa vergleichbar dem der USA mit ihrem Guantanamo. Wenn J. das nicht einsehen will, oder es stillschweigend in Kauf nimmt, ist es sein Bier. Sie dürfen sich aber nicht wundern, dass der Ruf DER Ukraine insgesamt beschädigt wird und deswegen niemand in Mittel- und Westeuropa überhaupt Lust kriegt, seriös hinter die Kulissen zu schauen.

"The damage is done", leider. So wie Janukowitsch die Sache bisher behandelt hat, kann er eigentlich mit der Stammesfehde wie bisher fortfahren, schlimmer wirds nimmer.

klingt versöhnlich, ohne den gewohnt provokanten "Biss" ;o) ... ich sehe es so, dass man in einem thematischen Forum durchaus über den eigenen Tellerrand schauen kann, bzw. es unter verschiedenen Aspekten näher beleuchten kann. Die scharfe Munition kann man wer will in den schon unzähligen Blogs einsetzen.

Danke für den literarischen Artikel...

... schlimmer wirds nimmer ? hiermit möchte ich aber ein historisches Aspekt in die Waagschale werfen. Die ukrainische Zustände erinnern mich irgendwie an das Liberum Veto mit den Magnatenfamilien Haus Czartoryski versus Haus Potocki.... wo am Ende womöglich die Teilung des Landes oder Einsetzung eines Stattshalters erfolgt. Das zweite würde dann mit letzter Konsequenz dem Taras Wosnjak recht geben, übrigens meine Grossmutter stammte auch aus Lwiw.

[marant]

Nach dem Lesen des Berichtes bin ich nicht unbedingt fröhlich gestimmt. Das "demoralisierte" Volk, das eh "nur stört" bedrückt mich.

Die "triumphale" Putin Fahrt durch die Moskauer Strassen gesehen ? nicht mal Statisten waren da zu sehen... So konnte sich aber der "Neugewählte" seiner illustren Gästetruppe ganz und voll hingeben. Janukowitsch war nicht mitdabei, nur lupenreine Demokraten ;o)

[ray4912]

Die "triumphale" Putin Fahrt durch die Moskauer Strassen gesehen ? nicht mal Statisten waren da zu sehen... So konnte sich aber der "Neugewählte" seiner illustren Gästetruppe ganz und voll hingeben. Janukowitsch war nicht mitdabei, nur lupenreine Demokraten ;o)

Angesichts der (noch zaghaften) Bemühungen, unser Innenverhältnis zu normalisieren, wollen Sie nicht etwa suggerieren, ich sei ein Freund Putins oder irgendwelcher anderer Oligarchen "östlich von Rumänien". Wo ich doch zugegeben habe, dass selbst die Prinzessin in diese Kategorie fällt. Und in einem andern Zusammenhang: wenn ich nun zusätzlich auch noch Polen verstehen lernen müsste (danke für den Gruss aus Lwiw) muss ich am Ende doch kapitulieren.

Zuviel für einen alten Fussballfreund. Mein Horizont ist in der Diskussion ordentlich erweitert worden, jetzt muss ich mich aber den Spielen zuwenden. An klaren Tagen sehe ich das Geburtshaus des Bundestrainers von meinem Garten aus;-)

[marant]

Angesichts der (noch zaghaften) Bemühungen, unser Innenverhältnis zu normalisieren, wollen Sie nicht etwa suggerieren, ich sei ein Freund Putins oder irgendwelcher anderer Oligarchen "östlich von Rumänien". Wo ich doch zugegeben habe, dass selbst die Prinzessin in diese Kategorie fällt. Und in einem andern Zusammenhang: wenn ich nun zusätzlich auch noch Polen verstehen lernen müsste (danke für den Gruss aus Lwiw) muss ich am Ende doch kapitulieren.

Zuviel für einen alten Fussballfreund. Mein Horizont ist in der Diskussion ordentlich erweitert worden, jetzt muss ich mich aber den Spielen zuwenden. An klaren Tagen sehe ich das Geburtshaus des Bundestrainers von meinem Garten aus;-)

zum Abschluss unserer "Konferenz" sei hinzugefügt, Nein es war nicht persönlich gemeint, bezog mich lediglich auf den Titel "Ihres" Artikels, um gewisse paralellen anzupeilen, und die vorherschende Heuchelei der politischen Eliten im Namen der Menschenrechte, wenn Sie so wollen Ungleichbehandlung, oder wie es Bosbach nannte, höchst pragmatische Behandlung, aufzuzeigen. Nichtdestotrotz dieser Problemfall wird uns begleiten, ob wir es wollen oder nicht, und es nicht ganz aus der Welt schaffen, was zugegeben nur Sportsfreunden vorbehalten sein dürfte. In Ihrem Sinne passiert aber etwas, über die "chinesiche Lösung" wird laut nachgedacht und die Anklage verschoben, im Sinne Ihrer Überschrift.... alles andere ist Akte ungelöst ;o)

[ray4912]

zum Abschluss unserer "Konferenz" sei hinzugefügt, Nein es war nicht persönlich gemeint, bezog mich lediglich auf den Titel "Ihres" Artikels, um gewisse paralellen anzupeilen, und die vorherschende Heuchelei der politischen Eliten im Namen der Menschenrechte, wenn Sie so wollen Ungleichbehandlung, oder wie es Bosbach nannte, höchst pragmatische Behandlung, aufzuzeigen. Nichtdestotrotz dieser Problemfall wird uns begleiten, ob wir es wollen oder nicht, und es nicht ganz aus der Welt schaffen, was zugegeben nur Sportsfreunden vorbehalten sein dürfte. In Ihrem Sinne passiert aber etwas, über die "chinesiche Lösung" wird laut nachgedacht und die Anklage verschoben, im Sinne Ihrer Überschrift.... alles andere ist Akte ungelöst ;o)

es war sehr interessant mit Ihnen (Dir) zu dikutieren. Ehrlich.
Was mir jetzt gefallen würde, ist, dass die Ukraine möglichst weit kommt im Turnier und auch die Polen. So kann ich politische Sympathien "subkutan" in den Fussball einfliessen lassen;-)

[chirin]

Spät erst intensivierte sich die Diskussion um den Austragungsort der kommenden Fußball-Europameisterschaft. Menschenrechte, die Inhaftierung einer prominenten Oppositionspolitikerin, die zweifelhaften Haftbedingungen sorgen für Stirnrunzeln im Westen. Das ist nicht genug sagen vielen - aber könnte ein Boykott der EM die Menschenrechte in der Ukraine stärken?

Nein, natürlich nicht! Druck erzeugt Gegendruck und schließlich sind für Frau timoschenke keinesfalls die Gesetze in der Ukraine geändert worden. Insofern sollten wir uns heraushalten. Auch unter der Prämisse, das hier in Deutschland, die Menschenrechte auch nicht vorhanden sind. Oder wie ist es sonst zu erklären, dass auch hier - Menschen schuldlos jahrzehntelang im GEfängnis sitzen und später deren Unschuld - in der heutigen Zeit - bewiesen wird? Oder sind es MENSCHENRECHTE, dass man durch kriminelle Schläger in Berlin täglich Menschen zum Krüppel schlagen läßt und schlimmer - und die Täter dann "Bewährungsstrafen " erhalten oder in südliche Exclusivgegenden - wie Costa Rica - geschickt werden , während die Opfer im Krankenhaus mit dem Tode ringen? Erst mal an die eigene Nase fassen.
Politik war schon immer ein schmutziges Geschäft - egal in welchem Land - und Frau Timoschenko wird auch ihre dunklen Seiten haben, da sollten wir uns raushalten. Mehr an die eigene Nase fassen!

[marant]

Politik war schon immer ein schmutziges Geschäft - egal in welchem Land - und Frau Timoschenko wird auch ihre dunklen Seiten haben, da sollten wir uns raushalten. Mehr an die eigene Nase fassen!

wie wahr... es sei denn Frau Steinbach hat keine eigene Nase. Bundestagsprogramm: Steinbach übernimmt Patenschaft für Timoschenko - SPIEGEL ONLINE