[marant]

nun versteh ich, der kurzfristige Aspekt leuchtet ein. Wobei man sich fragen kann, welche Option (Ru oder EU) die bessere ist, und zwar aus Sicht der Russen und der von uns Europäern. Müssen wir wirklich alleim Feudalismus stehen gebliebenen retten, wo wir doch selber genug Probleme haben. Das gilt besonders auch für alle, die J. und T. in den gleichen Topf werfen und bloss finden, der Zufall habe die eine hart und den andern bequem landen lassen.

Wie dem auch sei: EM Boykott war nie eine Option und die Politik funktioniert jetzt ohne Sport weiter. Im Pokerspiel haben alle drei Seiten (inkl. Russland) zweifelhafte Hände. Wem der Bluff gelingt, wissen wir alle nicht. Vielleicht gewinnt ja Löw;-)

... wissen wir nicht, verweise auf ein Artikel Ukraine: Timoschenko geht fremd mit Russland, aber Europa verteidigt sie | Meinungen | RIA Novosti

es geht um geo-strategische und wirtschaftliche Interessen, die Vergabe war eindeutig politisch motiviert, und letztendlich muss Janukowitsch handeln, das weiter so, ist auch für ihn keine wirkliche Perspektive. Die enorme Auslandsverschuldung kann nicht einfach so geschultert werden, 52 Milliarden müssen refinanziert werden, was selbst die Gold und Devisenreserven übersteigt 30 Miliarden, sparen will er ja nicht, was nicht zuletzt seinen engsten Vertrauten Geheimdienstler und Oligarchen Choroschkowski zum Finanzminister machte... mal sehen wo er noch landet.

[ray4912]

... wissen wir nicht, verweise auf ein Artikel Ukraine: Timoschenko geht fremd mit Russland, aber Europa verteidigt sie | Meinungen | RIA Novosti

es geht um geo-strategische und wirtschaftliche Interessen, die Vergabe war eindeutig politisch motiviert, und letztendlich muss Janukowitsch handeln, das weiter so, ist auch für ihn keine wirkliche Perspektive. Die enorme Auslandsverschuldung kann nicht einfach so geschultert werden, 52 Milliarden müssen refinanziert werden, was selbst die Gold und Devisenreserven übersteigt 30 Miliarden, sparen will er ja nicht, was nicht zuletzt seinen engsten Vertrauten Geheimdienstler und Oligarchen Choroschkowski zum Finanzminister machte... mal sehen wo er noch landet.

Du, ich poste "geostrategisch" schon seit Jahren im SPON;-), kenne alle Theorien, die seriösen und die verschwörerischen.
Wenn das alles, was Du über die Ukraine schreibst, geschultert werden soll, verstehe ich erst recht nicht, warum der J. die Dame nicht einfach expatriiert. Wenn er eine Mehrheit hinter sich hat, wird er ja durch eine Exilpolitikerin nicht aus dem Sattel geworfen, im Gegenteil!

Wäre ja nichts grossartiges, schau mal, was China mit Chen soeben macht. Ich neige zur hier auch schon (u.a. von Obak) vertretenen Ansicht, dass die Gesellschaften östlich von Rumänien (ungefähr) von einem archaischen, mindestens teilweise auch religiös-orthodoxen Geist durchdrungen sind, der eine Angleichung an die westlichen Vorstellungen von Demokratie (EU Common Sense) für Jahrzehnte verunmöglicht. Deshalb empfehle ich einen liberalen toleranten Umgang mit einer fremdem Kultur, aber lassen wir die Finger davon, sie integrieren zu wollen. Und wegen der Ukraine sich noch mehr als ohnehin schon mit Russland anzulegen, ist schlicht idiotisch.

Fussball ist ok. In diesem Sinne ist es auch egal, wer da hingeht oder nicht, von Boykott der Spiele selbst war wirklich nur im Kreise von Hohlköpfen und Schaumschlägern die Rede. Ärzte dagegen dürfen sich weiter anbieten.

[ray4912]

Spät erst intensivierte sich die Diskussion um den Austragungsort der kommenden Fußball-Europameisterschaft. Menschenrechte, die Inhaftierung einer prominenten Oppositionspolitikerin, die zweifelhaften Haftbedingungen sorgen für Stirnrunzeln im Westen. Das ist nicht genug sagen vielen - aber könnte ein Boykott der EM die Menschenrechte in der Ukraine stärken?

Kapitän Philipp hat sich inzwischen zum Wort gemeldet. Soll noch einer sagen, Lahm übernehme keine Verantwortung. Ich finde es jedenfalls gut, dass der den Platini schon mal ausbremst. Uli "hat ja schon". Jetzt bin ich gespannt, was der Kaiser macht. Sein erstes Statement zur Sache wird ja bestimmt ein Renner bei youtube werden;-)

[Morotti]

Kapitän Philipp hat sich inzwischen zum Wort gemeldet. Soll noch einer sagen, Lahm übernehme keine Verantwortung.

Ist das Absondern von "Sprechblasen" jetzt auch eine besondere Form von "Verantwortung zu übernehmen" ?

[Morotti]

Sein erstes Statement zur Sache wird ja bestimmt ein Renner bei youtube werden;-)

Für das schlichte Volk ganz bestimmt.

[marant]

Du, ich poste "geostrategisch" schon seit Jahren im SPON;-), kenne alle Theorien, die seriösen und die verschwörerischen.
Wenn das alles, was Du über die Ukraine schreibst, geschultert werden soll, verstehe ich erst recht nicht, warum der J. die Dame nicht einfach expatriiert. Wenn er eine Mehrheit hinter sich hat, wird er ja durch eine Exilpolitikerin nicht aus dem Sattel geworfen, im Gegenteil!

Wäre ja nichts grossartiges, schau mal, was China mit Chen soeben macht. Ich neige zur hier auch schon (u.a. von Obak) vertretenen Ansicht, dass die Gesellschaften östlich von Rumänien (ungefähr) von einem archaischen, mindestens teilweise auch religiös-orthodoxen Geist durchdrungen sind, der eine Angleichung an die westlichen Vorstellungen von Demokratie (EU Common Sense) für Jahrzehnte verunmöglicht. Deshalb empfehle ich einen liberalen toleranten Umgang mit einer fremdem Kultur, aber lassen wir die Finger davon, sie integrieren zu wollen. Und wegen der Ukraine sich noch mehr als ohnehin schon mit Russland anzulegen, ist schlicht idiotisch.

Fussball ist ok. In diesem Sinne ist es auch egal, wer da hingeht oder nicht, von Boykott der Spiele selbst war wirklich nur im Kreise von Hohlköpfen und Schaumschlägern die Rede. Ärzte dagegen dürfen sich weiter anbieten.

Will sie denn ins Exil gehen ? wenn Du schon die Ukraine zu China erhebst, und Vergleiche ziehst, die mir schleierhaft erscheinen... zugegeben es war auch mein Gedanke als ich danach gefragt wurde, sollte der Druck zunehmen. Ihr Mann hat das Weite gesucht, nichts ungewöhnliches für die postsowjetische Spielzüge, auch russische Geschäftmänner suchten die Ferne, je nach Wetterlage, da sie der eigener Immunität nicht mehr trauten, und nicht mitspielen wollten. Chodorkowski soll ein Beispiel sein. Die Prinzessin hat ganz andere Ambitionen entwickelt... egal, es war und wird ein Politikum im Westen sein, in der Ukraine hat sie schlechte Karten, nicht nur bei seinem ex-Gefährten Juschtschenko, der sie landesverrates bezichtigt und als grössten Fehler seines Lebens bezeichnet, auch unter dem gemeinen Volk findet sie wenig Zuspruch, oder ist die Meinungsfreiheit so eingeschränkt, wie in China... ;o)

Janukowitsch muss handeln, und sich bekennen, denn auf eigene Faust ist wenig auszurichten, die Schulden drücken und was heisst hier, hinter sich die Mehrheit zu wissen ? der Finanzministertausch war doch vielsagend, nix sparen, weiter lavieren und verhandeln....

[ray4912]

Will sie denn ins Exil gehen ? wenn Du schon die Ukraine zu China erhebst, und Vergleiche ziehst, die mir schleierhaft erscheinen... zugegeben es war auch mein Gedanke als ich danach gefragt wurde, sollte der Druck zunehmen. Ihr Mann hat das Weite gesucht, nichts ungewöhnliches für die postsowjetische Spielzüge, auch russische Geschäftmänner suchten die Ferne, je nach Wetterlage, da sie der eigener Immunität nicht mehr trauten, und nicht mitspielen wollten. Chodorkowski soll ein Beispiel sein. Die Prinzessin hat ganz andere Ambitionen entwickelt... egal, es war und wird ein Politikum im Westen sein, in der Ukraine hat sie schlechte Karten, nicht nur bei seinem ex-Gefährten Juschtschenko, der sie landesverrates bezichtigt und als grössten Fehler seines Lebens bezeichnet, auch unter dem gemeinen Volk findet sie wenig Zuspruch, oder ist die Meinungsfreiheit so eingeschränkt, wie in China... ;o)

Janukowitsch muss handeln, und sich bekennen, denn auf eigene Faust ist wenig auszurichten, die Schulden drücken und was heisst hier, hinter sich die Mehrheit zu wissen ? der Finanzministertausch war doch vielsagend, nix sparen, weiter lavieren und verhandeln....

Was heisst hier "Farbe bekennen". Es interessiert doch nur, was er mit der zweifellos überbewerteten Ikone macht. Die "chinesische Lösung" wäre doch ok! Der Rest ist geschenkt. mehr interessiert hier keinen mehr, weil keiner mehr versteht, was östlich von Rumänien passiert. Wir sind uns übrigens einig: Mir ist auch fast alles schleierhaft was Du schreibst.

Eine Frage zum Schluss: Liebst Du Fussball sehr?

[ObackoBarama]

nun versteh ich, der kurzfristige Aspekt leuchtet ein. Wobei man sich fragen kann, welche Option (Ru oder EU) die bessere ist, und zwar aus Sicht der Russen und der von uns Europäern. Müssen wir wirklich alleim Feudalismus stehen gebliebenen retten, wo wir doch selber genug Probleme haben. Das gilt besonders auch für alle, die J. und T. in den gleichen Topf werfen und bloss finden, der Zufall habe die eine hart und den andern bequem landen lassen.

Wie dem auch sei: EM Boykott war nie eine Option und die Politik funktioniert jetzt ohne Sport weiter. Im Pokerspiel haben alle drei Seiten (inkl. Russland) zweifelhafte Hände. Wem der Bluff gelingt, wissen wir alle nicht. Vielleicht gewinnt ja Löw;-)

Zwar stimmt das, wenn man an die zwei großen Boykotte denkt bei den OS 1980. und 1984.

Aber,...man stelle sich vor, Deutschland , bzw. die deutsche NM würde diese EM boykottiern, das wäre schon etwas anders, bzw. es würde schon andere Reaktionen hervorrufen, als es damals, 1980. und 1984. getan hat. Das von damals waren einfach Kalterkriegspielchen und man hat sich damit schnell abgefunden.
Aber jetzt, ein Boykott der deutschen NM, wäre schon ein kleines Erdbeben sozusagen.
Denn Deutschland ist nicht irgendwer, sondern eine der drei-vier führenden europäischen Fußballnationen.
Diese EM ohne Deutschland, oder ohne eine andere große Nation, England, oder Italien, oder Spanien, wäre nicht die selbe EM. Und so ein Boykott würde die Veranstalter, die Ukraine, schon viel härter treffen, als die Boykotte der NATO-Länder 1980, bzw. die Warschaupakt-Länder 1984.

[ray4912]

Ist das Absondern von "Sprechblasen" jetzt auch eine besondere Form von "Verantwortung zu übernehmen" ?

Moro, wir sind beim Sport! Der ernstesten Nebensache der Welt. Und Sie sind so ernsthaft wie ein gewisser neuer Berg. Hang loose, machen Sie es wie Jens, der ignoriert mich erfolglos seit Monaten;-) Gruss. Ray

P.S. Lahm leidet vielleicht unter dem Sarkozy Syndrom. Latenter Kompensationsbedarf aufgrund unterdurchschnittlicher Körpergrösse.

[ObackoBarama]

Moro, wir sind beim Sport! Der ernstesten Nebensache der Welt. Und Sie sind so ernsthaft wie ein gewisser neuer Berg. Hang loose, machen Sie es wie Jens, der ignoriert mich erfolglos seit Monaten;-) Gruss. Ray

P.S. Lahm leidet vielleicht unter dem Sarkozy Syndrom. Latenter Kompensationsbedarf aufgrund unterdurchschnittlicher Körpergrösse.

Selbst ein kleiner Mann darf eigene Meinung haben..., selbst wenn sie falsch sein soll.

Aber man sieht auch an den Reaktionen der Janukowitsch-Boys in den Blog-Threads, dass da etwas nicht koscher ist und welcher ein Geist und das Verständnis von der Demokratie da herrscht. Die bomabrdieren sofort jeden Blog-Thread über die Ukraine voll, und verspotten jeden der sich erdreist, kritisch über die Ukraines Regierung zu reden. Klitscko hat vor Paar Tagen Prügel in den Blog-Foren sofort bekommen, (nach der Kritik an der ukarinischen Regierung), dann Hoennes, dann Westerwelle, und jetzt das arme Phillipchen..